Страйкбол во Владивостоке и Приморском крае

Казарма => Стрелковое оружие => Тема начата: Dio von Vader от 24 Март 2015, 11:38:58

Название: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 11:38:58
Навеяно соседней темой.
Дио, ты гонишь. Мк43 всегда был тяжелым единым пулеметом. Длинна ствола там 475, что от 509 на м249 отличается не сильно. Плюс огромный вес, плюс отвратительная эргономика. С парой он не сравним однозначно.
забыл добавить, что приклад нескладной.
А ведь Дио всегда глаголил, что на "паре" 2 фактора- короткий ствол и складной приклад (поэтому 120 и ниипёт).  Что-то Дио совсем разогнался

Я так понимаю, что версия М240L тогда тоже попадает под "правила 120"- это же укороченый ствол и складной (телескопический)  приклад.
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/guns/images/1/1f/PEO_M240L_MG_Telescoping_Stock_Right_Side.jpg/revision/latest?cb=20121106232159)

Я понимаю, что тема изначально про болтовки их замеры, но тут  речь зашла за пулемёты
Пару в свое время бородили в 120 за "манёвренность" сиречь удобство стрельбы с ходу. Чем меньше расстояние от спускового крючка до кончика ствола тем оружие удобней в ближних боях и обращении. М16 - М4, G36 - G36K, М249 - М249 Раrа смысл думаю ясен. Приклад имеет большое значение в реальной жизни, фиг вы без упора в плечо постреляете. В страйкболе при повсеместной стрельбе с рук и без упора, длина приклада свою значимость теряет. М16 без приклада не равна в удобстве М4, это очевидно или требует доказательств? Кстати можно цитату где я за приклады цеплялся, я что-то такого не помню (запамятовал видать). 140 м/с оружие повышенной травматичности и этот класс оставляли для длинных, тяжелых, неудобных, пулеметов с которых трудно стрелять с рук.   

Поведем сравнение пулеметов по производителям на примере одного сайта (разбил по родству):
A&K PKМ: длина 1185мм, вес 7250 г  http://shop.ehobbyasia.com/a-k-pkm-aeg.html#.VRCop039nqw

A&K M249 PARA:  длина 923мм, вес 5700 г  http://shop.ehobbyasia.com/aandk-m249-para-airsoft-aeg.html#.VRCsLU39nqw
A&K M249 Minimi:  длина 1050мм, вес 5530 г http://shop.ehobbyasia.com/aandk-m249-fn-minimi-airsoft-aeg.html#.VRCsdk39nqw
A&K M249 MKII: длина 1050мм, вес 5850 г http://shop.ehobbyasia.com/aandk-m249-mkii-airsoft-aeg.html#.VRCstE39nqw

A&K MK46: длина 925мм, вес 6400 г http://shop.ehobbyasia.com/aandk-mk46-with-retractable-stock-aeg.html#.VRCtSU39nqw

A&K M60VN: длина 1080мм, вес 7500 г http://shop.ehobbyasia.com/aandk-m60vn-airsoft-aeg.html#.VRCtEU39nqw
A&K MK43: длина 936мм, вес 6750 г http://shop.ehobbyasia.com/aandk-mk43-mod-0-airsoft-aeg.html#.VRCuCk39nqw




G&P M249 Marine: длина 1040мм, вес 6660 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/g-p-m249-marine-dx.html#.VRCvjE39nqw
G&P M249 Special Force: длина 840мм, вес 6850 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/g-p-m249-special-force-dx.html#.VRCvx039nqw
G&P M249 SF: длина 840мм, вес 6850 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-m249-sf-full-metal-airsoft-aeg.html#.VRCy1U39nqw
G&P M249 Para: длина 930мм, вес 7800 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/g-p-m249-para-dx.html#.VRCwC039nqw
G&P M249 Ranger: длина 1040мм, вес 7800 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/g-p-m249-ranger-dx.html#.VRCwRk39nqw
G&P MK46 Mod 0 (F.S.): длина 920мм, вес 6800 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-0-f-s-dx-1.html#.VRCwjE39nqw
G&P MK46 Mod 0 (F.S.): длина 925мм, вес 6025 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-0-f-s-dx-2.html#.VRCxrU39nqw
G&P MK46 Mod O (F.S.): длина 930мм, вес 6150 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-o-f-s-airsoft-aeg.html#.VRCzt039nqw
G&P MK46 Mod 0 (F.N.): длина 925мм, вес 6025 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-0-f-n-dx.html#.VRCycE39nqw
G&P MK46 Mod O (F.N.): длина 930мм, вес 6100 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-o-f-n-airsoft-aeg.html#.VRC0Ik39nqw
G&P MK46 Mod O (P.S.): длина 920мм, вес 7000 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-o-p-s-airsoft-aeg.html#.VRC0Wk39nqw
G&P MK46 Mod O (P.N.): длина 920мм, вес 6800 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-mod-o-p-n-airsoft-aeg.html#.VRC07U39nqw
G&P MK46 SOPMOD: длина 910мм, вес 6720 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-sopmod-dx.html#.VRCxBk39nqw
G&P MK46 SOPMOD: длина 920мм, вес 6555 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-sopmod.html#.VRCza039nqw
G&P MK46 SOPMOD/S: длина 910мм, вес 6720 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-sopmod-s-dx.html#.VRCx6039nqw
G&P MK46 SOPMOD/S: длина 920мм, вес 6750 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/gandp-mk46-sopmod-s.html#.VRCzKU39nqw



STAR M60E4: длина 928мм, вес 4550 г http://shop.ehobbyasia.com/aeg/star-hong-kong/star-m60e4-airsoft-aeg.html#.VRC11E39nqw
STAR MK43 MOD O: длина 940мм, вес 4600 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/star-hong-kong/star-mk43-mod-o-airsoft-aeg.html#.VRC2L039nqw

STAR MK46 SPW Para: длина 920мм, вес 3700 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/star-hong-kong/star-mk46-spw-para-airsoft-aeg.html#.VRC2cU39nqw
STAR M249 Para: длина 915мм, вес 2750 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/star-hong-kong/star-m249-para-airsoft-aeg.html#.VRC2tU39nqw
STAR M249 MKII: длина 1050мм, вес 2710 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/star-hong-kong/star-m249-mkii-airsoft-aeg.html#.VRC26E39nqw




ARES Stoner LMG:длина 920мм, вес 4500 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/ares-hong-kong/ares-stoner-lmg-knight-s-marking.html#.VRC3WE39nqw
ARES LMG: длина 920мм, вес 4500 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/ares-hong-kong/ares-lmg-airsoft-aeg.html#.VRC3vk39nqw
ARES MK46 SPW Para: длина 920мм, вес 3700 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/ares-hong-kong/ares-mk46-spw-para-airsoft-aeg.html#.VRC3-E39nqw

ARES M60E4: длина 925мм, вес 4500 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/ares-hong-kong/ares-m60e4-metal-gearbox-airsoft-aeg.html#.VRC4Rk39nqw
ARES MK43 MOD 0: длина 940мм, вес 4560 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/ares-hong-kong/ares-mk43-mod-0-metal-gearbox-airsoft-aeg.html#.VRC4kk39nqw



LCT M60VN:длина 1100мм, вес 11130 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/lctairsoft-taiwan/lct-m60vn-aeg-steel-limited-version.html#.VRC5O039nqw



Echo1 M240:длина 1240мм, вес 8225 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/other-aeg/echo1-ohio-ordnance-works-m240-bravo-airsoft-gun.html#.VRC7SU39nqw



AGM MG42: длина 1235мм, вес 6565 г  http://shop.ehobbyasia.com/agm-mg42-aeg.html#.VRC8Ak39nqw



S&T MG42: длина 1200мм, вес 6600 г  http://shop.ehobbyasia.com/s-t-mg42-real-wood-aeg.html#.VRC8TE39nqw






Как видим ВЕС очень сильно разнится в рамках одной модели от разных производителей (и даже в рамках одной модели одного производителя), так что этот параметр к сожалению задействовать не получается. Остается ДЛИНА от которой и зависит насколько удобно пулемет вращать в бою и насколько лихо вы будете отвешивать люлей противнику. Согласно духу и смыслу ныне действующих поправок распределение вышеописанных моделей Синий 140; Зеленый 120.
И почему правила всегда пытаются трактовать себе в плюс. Ну не прописан МК43 в 120, но он и в 140 не прописан. То что МК43 не равен М60 вроде логично, но ведь нет же.
Логика ясна? Или кто-то думает что карали онли Пару за название? А как это видите вы? Предложите свой вариант. 

Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Выдра от 24 Март 2015, 12:40:02
Так РПК теперь пулемёт 140?
Не 120, как ты, Дио, и говорил всегда, а теперь со 120 до 140? Не то что бы меня беспокоил этот вопрос, но блджад, как же так?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Z.L.O. от 24 Март 2015, 12:44:00
сылка дана на ПКМ, видимо просто ошибка в названии. Но раз уж вопрос задали, решил посмотреть РПК.. . http://shop.ehobbyasia.com/lct-rpk-nv-aeg-real-assembly-ver.html длина 1040mm. Так что вопрос корректен.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 12:47:01
вес 4270
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Выдра от 24 Март 2015, 12:49:16
вес 4270

Но ведь:
Цитировать
Как видим ВЕС очень сильно разнится в рамках одной модели от разных производителей (и даже в рамках одной модели одного производителя), так что этот параметр к сожалению задействовать не получается. Остается ДЛИНА от которой и зависит насколько удобно пулемет вращать в бою и насколько лихо вы будете отвешивать люлей противнику.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Serpent от 24 Март 2015, 12:50:40
вес 4270
STAR M249 MKII: длина 1050мм, вес 2710 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/star-hong-kong/star-m249-mkii-airsoft-aeg.html#.VRC26E39nqw

Как я понял Дио, тут речь идет исключительно о длине.
И таки да. РПК.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 12:51:49
сылка дана на ПКМ, видимо просто ошибка в названии. Но раз уж вопрос задали, решил посмотреть РПК.. . http://shop.ehobbyasia.com/lct-rpk-nv-aeg-real-assembly-ver.html длина 1040mm. Так что вопрос корректен.

РПК не пулемет потому что он очень доступный светлой стороне (по крайней мере мне так объяснили), и оппоненты переживают что  на играх все начнут гонять с РПК и нагибать всех у кого нет РПК)))
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Выдра от 24 Март 2015, 12:53:33
сылка дана на ПКМ, видимо просто ошибка в названии. Но раз уж вопрос задали, решил посмотреть РПК.. . http://shop.ehobbyasia.com/lct-rpk-nv-aeg-real-assembly-ver.html длина 1040mm. Так что вопрос корректен.

РПК не пулемет потому что он очень доступный светлой стороне (по крайней мере мне так объяснили), и оппоненты переживают что  на играх все начнут гонять с РПК и нагибать всех у кого нет РПК)))

Ну тут только пару до 140 в таком случае разрешать, как антипод :D
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 12:55:19
Дио говорил о
Цитировать
длинных, тяжелых, неудобных, пулеметов с которых трудно стрелять с рук
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: юнит от 24 Март 2015, 12:55:49
соседнюю тему не читал, но пока прочитывал эту тему в голове появилась мысль:
почему нельзя добавить еще одно правило. если у тебя пулемет 140 мысов, ты не можешь с него стрелять стоя без упора на сошки, соответственно и идти/бежать стреляя с него, а если выдает меньше 120, то действуют обычные правила. и не важно какая длина и вес пулемета
как определить какой пулемет 120 а какой 140 на игре? орги при замерах закрепят хомутами разных цветов, например белый 140 мысов, черный 120
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 12:56:11
У меня был РПК. я запросто стрелял из него с рук. как из обычного АК.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 12:56:41
1. Была ошибка в написании (исправил), ссылка была верна изначально. Речь шла о ПКМ.

2. Касательно РПК их бородили в 120 из-за большего удобства использования перед пулеметами. Так же как и всю их братию MG36, L86, H-bar и т.д., так как они по сути обычные штурмовые винтовки (некоторые с яйцами).
Объяснять почему М16 длиной 1000 мм (даже с яйцами) удобней в использовании чем например М249 МК2 сил нету. Захотите понять отыграйте игру с тем и с тем.



Я описал ныне действующие поправки как они есть. Ваши варианты/аргументы что нужно поменять можно писать. Глядишь сообщество "прозреет" и сделает как хотите вы.             
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 13:04:10
Мне кажется найдется человек, который и с браунинга как с пистолета может
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:07:36
Я с ПКМа с рук стреляю. И с одной думаю совладаю. Кстати вопрос про РПК до сих пор открыт для меня лично. Длина есть, сошки есть. А самой для меня неприятное, что нет аналогов для светлой стороны. Да и стоит он не на много дешевле той же ПАРЫ, которая и короче и бункер у нее адекватный а не дроч с кнопкой...
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:11:47
Мое личное мнение, которое я уже давно считаю вполне приемлимым:
Все тяжелое что является едиными пулеметами: пкм, м60 и пр дать 150м/с. Потому как это большие, тяжелые и неудобные штуковины, да еще и не дешевые. И стрелок должен быть опытным.
Все остальное поднять до 130м/с, так как это пулеметы все таки, как никак.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 13:12:13
Я с ПКМа с рук стреляю. И с одной думаю совладаю. Кстати вопрос про РПК до сих пор открыт для меня лично. Длина есть, сошки есть. А самой для меня неприятное, что нет аналогов для светлой стороны. Да и стоит он не на много дешевле той же ПАРЫ, которая и короче и бункер у нее адекватный а не дроч с кнопкой...
Прочел и так и эдак, все равно не понял. Аналогов чего нету у светлой стороны? У светлых проде ПКМ 140, РПК 120+бункер. Хочется РПК 140, чтобы ПКМ не таскать? Или в чем обида?   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 13:17:57
Мое личное мнение, которое я уже давно считаю вполне приемлимым:
Все тяжелое что является едиными пулеметами: пкм, м60 и пр дать 150м/с. Потому как это большие, тяжелые и неудобные штуковины, да еще и не дешевые. И стрелок должен быть опытным.
Все остальное поднять до 130м/с, так как это пулеметы все таки, как никак.
"150 единым пулеметам" - выше тюнинг = больше травм. Цель в этом? 140 в сравнении со 120 у всех остальных мало?

"Все остальное до 130" - я так понял это ЛМГ и то что сейчас отнесено к ним. Тоже самое выше тюнинг = больше травм. Резкий скачек численности оружия за категорией CQB (которая кстати у нас в ПК численно не определена). В зданиях нельзя в CQB нельзя, но кого это когда волновало, неправда ли?     
 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:24:38
Выбора в плане пулеметов нету. Пкм и все.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Serpent от 24 Март 2015, 13:27:04
Я с ПКМа с рук стреляю. И с одной думаю совладаю. Кстати вопрос про РПК до сих пор открыт для меня лично. Длина есть, сошки есть. А самой для меня неприятное, что нет аналогов для светлой стороны. Да и стоит он не на много дешевле той же ПАРЫ, которая и короче и бункер у нее адекватный а не дроч с кнопкой...
Прочел и так и эдак, все равно не понял. Аналогов чего нету у светлой стороны? У светлых проде ПКМ 140, РПК 120+бункер. Хочется РПК 140, чтобы ПКМ не таскать? Или в чем обида?

Дио, ну по твоей же системе РПК пролазит в пулеметы 140. М-16 с яйцами давай вот не будем в расчет брать, все-таки и сошки, и "тяжелый ствол".

UPD. Хотя против такого я бы ничего не сказал:
(http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg68/colt_m16a3_lmg-2.jpg)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:30:18
Дио что ты все о травмах? Я понимаю что безопасность это дело нужное и я сам сторонник безопасной игры, думаю нет причин оспаривать это. Но, в твоих словах я читаю фанатизм чрезмерный. Запретить лмг с 130 в CQB, я вон с пкм не бегу в здание и ближе чем на 20м. На прошлой игре все видели с каких дистанций я работал. По этому и указываю на необходимость опыта у стрелков подобного рода. Хотя: пара с 120м/с смело может ходить в здание, при этом скорострельность и запас шаров может нанести, на мой взгляд, больший чем обычные автоматы. При 130м/с вполне уместно было бы запретить cqb
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 13:32:23
Выбора в плане пулеметов нету. Пкм и все.
ПКМ-а мало? скоро, вон, мужики корд соберут. :)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Serpent от 24 Март 2015, 13:36:01
При 130м/с вполне уместно было бы запретить cqb

А, ЕМНИП, оно и так запрещено.

Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 13:38:16
(http://www.dogswar.ru/images/stories/experement/pu-21-1.jpg)
такому я бы разрешил 140.

PS: кстати, что за зверь?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 13:39:27
Дио, ну по твоей же системе РПК пролазит в пулеметы 140. М-16 с яйцами давай вот не будем в расчет брать, все-таки и сошки, и "тяжелый ствол".
В каком месте по моей системе РПК пролазит в пулеметы? Я вот такого не наблюдаю. И считаю что РПК намного удобнее и манёвреннее чем любой из выше описанных пулеметов категории 140.   
И чем же вдруг М16 с яйцами тебе не угодил. Длина метр, сошки не проблема, по твоему получается 140 пулемет? "Тяжелый ствол" это в страйке как?
Хорошо не хочешь М16, давай G36 с яйцами, длина метр, сошки в комплекте, по твоему получается 140 пулемет?

Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:50:36
Хм, ну то есть АКС с пбс-1 и бубном залазит в лмг?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:52:38
(http://www.dogswar.ru/images/stories/experement/pu-21-1.jpg)
такому я бы разрешил 140.

PS: кстати, что за зверь?
В продаже есть? Помнится разрешены привода изготовленные заводом а не самопалы.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 13:56:05
это не самопал это ПУ-21 он еще так может:(http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2010/08/PU-2.jpg)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Z.L.O. от 24 Март 2015, 13:56:49
РПК - общая длина без различных навесов - более метра. Вес более 4 кг. Приклад не складной. Дио, уж извини, но по твоим выкладкам он проходит в 140. Является ли РПК пулеметом, а не ЛМГ или еще чем-то, это отдельная тема. Не раз уже поднималась и обсуждалась. G36 c яйчами и сошками - тоже длина более метра, НО! приклад складной (хоть с яйцами его и не зафиксировать в сложенном положении). М16 с яйцами - длина более метра, приклад не складной  - да х/з, будет это пулеметом или нет. За все время статус  легких так и не определен (по тяжелым слава богу чуть более понятно - ПКМ, М60, МG42).
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Serpent от 24 Март 2015, 13:57:52
В каком месте по моей системе РПК пролазит в пулеметы? Я вот такого не наблюдаю. И считаю что РПК намного удобнее и манёвреннее чем любой из выше описанных пулеметов категории 140.   
И чем же вдруг М16 с яйцами тебе не угодил. Длина метр, сошки не проблема, по твоему получается 140 пулемет? "Тяжелый ствол" это в страйке как?
Хорошо не хочешь М16, давай G36 с яйцами, длина метр, сошки в комплекте, по твоему получается 140 пулемет?
Я тебя решительно не понимаю. То ты говоришь что "Остается ДЛИНА от которой и зависит насколько удобно пулемет вращать в бою и насколько лихо вы будете отвешивать люлей противнику." А теперь говоришь что РПК длиной в метр - удобнее чем все остальное. Так где же оно условие удобности?
Но из твой системы исходит длина не менее чем сколько? 1000?
Про м-16 с яйцами - читай тоже что и АК с бубном.
Доделать полностью до реального прототипа(цевье там и вся мелочевка) - да не вопрос, пусть 140 ставят.

Ща порыскал - mg36 - 999mm. ;)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 13:58:16
Поправки писались под комплекс оружия, а не отдельно взятую модель. Если предлагаете свой вариант то пишите пожалуйста более конкретно и для комплекса оружия а не конкретных моделей.
Пока увидел попытку новой линейки от Vetalb (правда требуется уточнение что он имел ввиду под "все остальное 130" - это LMG? И "единые пулеметы 150" - это разграницение как у меня в верхнем посту или иначе?).
Serpent как я понял предложил слить в счастливом экстазе классы LMG и тяжелые пулеметы. 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 13:59:50
это не самопал это ПУ-21 он еще так может:
Мерлин емае, ты мне его страйкбольного в продаже покажи)))А то что это ПУ как то там умеет, мне легче не становится)))
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 14:01:41
хочешь такой? давай ПКМ и РПК - попробую собрать
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 14:02:03
забыл добавить смайлик
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 14:02:35
РПК - общая длина без различных навесов - более метра. Вес более 4 кг. Приклад не складной. Дио, уж извини, но по твоим выкладкам он проходит в 140. Является ли РПК пулеметом, а не ЛМГ или еще чем-то, это отдельная тема. Не раз уже поднималась и обсуждалась. G36 c яйчами и сошками - тоже длина более метра, НО! приклад складной (хоть с яйцами его и не зафиксировать в сложенном положении). М16 с яйцами - длина более метра, приклад не складной  - да х/з, будет это пулеметом или нет. За все время статус  легких так и не определен (по тяжелым слава богу чуть более понятно - ПКМ, М60, МG42).

Я тебя решительно не понимаю. То ты говоришь что "Остается ДЛИНА от которой и зависит насколько удобно пулемет вращать в бою и насколько лихо вы будете отвешивать люлей противнику." А теперь говоришь что РПК длиной в метр - удобнее чем все остальное. Так где же оно условие удобности?
Но из твой системы исходит длина не менее чем сколько? 1000?
Про м-16 с яйцами - читай тоже что и АК с бубном.
Доделать полностью до реального прототипа(цевье там и вся мелочевка) - да не вопрос, пусть 140 ставят.

Ща порыскал - mg36 - 999mm. ;)

Остается ДЛИНА я писал в посту с перечислением ПУЛЕМЕТОВ, не было там РПК к нему нафига вы длину лепите я понять не могу. У РПК от описанных выше ПУЛЕМЕТОВ отличий по удобству вагон (распределение веса, толщина ствольной коробки, профиль, крепление и тип боепитания). Кто не верит в поля на день с тем и с тем.

Если я на МР5 поставлю стол и доведу длину до 1500мм и увеличу вес до 8 кг - ЭТО станет пулеметом? Так какого вы мягкое то с теплым? Что удобнее РПК или ПКМ; Пара или М249 МК2; М60 или МК43 на вопрос ответьте честно хотя бы самим себе.     
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Z.L.O. от 24 Март 2015, 14:05:51
да в первом посту первая строчка было указано РПК, вот и началось...
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 14:08:13
Смотри:
Мы имеем понятие "единый пулемет", это ПКМ, М60, М249 и какие то еще, простите за незнание темный пулеметов. Они все имеют большой вес, длину, неудобность, сошки, ленты и прочую лабуду. И кстати 7.62 в реале(так к слову). Дабы это все имело смысл приобретаться и использоваться, им дается 150м/с, и ограничения: в дом не ходи, 20м мерь, пистульку имей, сезон отыграй.
Остальные ЛМГ выносим из тратоматов: РПК, МГ36, М249 пара и прочее. Ну и соответственно ограничить: как вариант вторичка для ЦКуБэ, или еще чего. При это я лично радею за РПК следущими доводами: длиннее м249 пара, нет такого большого бункера как у него же.

К слову, марксманки имеют 150м/с и ниче, а на 11.1в можно скорострельность разогнать до "емае" и засыпать шаром на дай боже.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 14:13:38
Мы имеем понятие "единый пулемет", это ПКМ, М60, М249 и какие то еще, простите за незнание темный пулеметов. Они все имеют большой вес, длину, неудобность, сошки, ленты и прочую лабуду. И кстати 7.62 в реале(так к слову). Дабы это все имело смысл приобретаться и использоваться, им дается 150м/с, и ограничения: в дом не ходи, 20м мерь, пистульку имей, сезон отыграй.
М249 - 5,56 (длинный)
МК43 - 7,62 (короткий его куда)
Аргумент с калибрами лучше вообще не упоминать, так как поправки на него не ориентировались. И если его поднимать то это вообще ВСЯ ЛИНЕЙКА оружия другая.

Разграничения между условно LMG (120) и условно едиными (140) описанные в первом посту те же или что-то тасуем?   


Остальные ЛМГ выносим из тратоматов: РПК, МГ36, М249 пара и прочее. Ну и соответственно ограничить: как вариант вторичка для ЦКуБэ, или еще чего. При это я лично радею за РПК следущими доводами: длиннее м249 пара, нет такого большого бункера как у него же.
Не совсем понял РПК куда к LMG (он и сейчас там) или к единым.


К слову, марксманки имеют 150м/с и ниче, а на 11.1в можно скорострельность разогнать до "емае" и засыпать шаром на дай боже.
Марксманки ограничены конструктивным полуавтоматом. Палец отвалится раньше чем приблизишься к скорострельности автоматического огня.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Serpent от 24 Март 2015, 14:33:45
Дио, да ничего я не предлагаю. В целом твоя система очень логично, кроме одного момента.  Просто получается смешно. Все что больше метра - пулемет. Но рПк (1040мм) - не пулемет.

 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 14:44:57
Ну в общем список верный. Все как и есть.
Рпк в ЛМГ остается, никто его к пулеметам не ровняет, это бред.
Я в фортах с калаша на 11.1в одиночкой разгонял под очередь на 7.4в. Конечно 200ш так не настреляешь но пол механы легко.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 14:46:47
Дио, да ничего я не предлагаю. В целом твоя система очень логично, кроме одного момента.  Просто получается смешно. Все что больше метра - пулемет. Но рПк (1040мм) - не пулемет.
Очень много вещей с метр и более не пулемет. Длина играет роль в своем классе, а не вообще для всего на свете. На РПК что ли свет клином сошелся? Еще раз РПК и MG36 габариты и удобство одинаковое, но не равны в удобстве ПКМ и MG3. Барет - длинный, тяжелый, бункер = пулемет фигле иначе не логично.     

Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 14:50:19
Я в фортах с калаша на 11.1в одиночкой разгонял под очередь на 7.4в. Конечно 200ш так не настреляешь но пол механы легко.
По уму тут дырка, которой пользуются. 150 делалась как категория для снайперских винтовок на электрике. А не Калашей или М4. А раз снайперки то и модели соответствующие и оптика в обезалову и получится что категория для "любителей" какой она и должна быть. 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Serpent от 24 Март 2015, 14:51:00
Барет - длинный, тяжелый, бункер = пулемет фигле иначе не логично.   
А кто запрещает тебе поставить на Баррет 150?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 14:52:34
А кто запрещает тебе поставить на Баррет 150?
Никто, но автоматический огонь это очень хорошо, а вот нельзя. Хотя по "логике" ну чистый пулемет.   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 14:56:07
Я в фортах с калаша на 11.1в одиночкой разгонял под очередь на 7.4в. Конечно 200ш так не настреляешь но пол механы легко.
По уму тут дырка, которой пользуются. 150 делалась как категория для снайперских винтовок на электрике. А не Калашей или М4. А раз снайперки то и модели соответствующие и оптика в обезалову и получится что категория для "любителей" какой она и должна быть.
Не уверен, но походу электрика и ограничилась 150 изза скорострельности, пока на болтовке сделаешь 2 выстрела, на аег сделаешь 5-10. Это не дырка а просто реалии страйкбола. Мы не можем подбить скорострельность. Это все равно что ограничивать Пулеметы по скорострельности. Кто то 7.4 юзает и норм, мне 11.1 мало.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 14:57:55
Кто то соответственно считает долгом поражать дальше и точнее, а мне важно подавить и не дать высунуться. Тут кто как хочет...
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 15:06:40
Цитировать
Дио говорил о
длинных, тяжелых, неудобных, пулеметов с которых трудно стрелять с рук
Мерлин Че то я на прошлой игре не увидел как было тяжело стрелять с рук, стреляли да еще как идут струляют расчищая дорогу, а за ними уже все остальные эдакий  БТР/БМП, было очень забавно это наблюдать.

а на счет ЛМГ, единых (под винтовочный патрон), мп5 с бункером и глушителем, это все бесполезно, на мою память это уже 5-й раунд и опять все тоже самое, а если вот я соберу калаш с бубном и глушителем, а если м16 с  яйцами, а если МП5+одиночка плюс электробункер + глушитель, по сути глупые вопросы, которые по большому счету вызывают не понимания, зачем об этом писать, данные примеры не выдерживают ни какой критики, все это решается очень просто.


Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 15:12:45
Цитировать
Дио говорил о
длинных, тяжелых, неудобных, пулеметов с которых трудно стрелять с рук
Мерлин Че то я на прошлой игре не увидел как было тяжело стрелять с рук, стреляли да еще как идут струляют расчищая дорогу, а за ними уже все остальные эдакий  БТР/БМП, было очень забавно это наблюдать.

а на счет ЛМГ, единых (под винтовочный патрон), мп5 с бункером и глушителем, это все бесполезно, на мою память это уже 5-й раунд и опять все тоже самое, а если вот я соберу калаш с бубном и глушителем, а если м16 с  яйцами, а если МП5+одиночка плюс электробункер + глушитель, по сути глупые вопросы, которые по большому счету вызывают не понимания, зачем об этом писать, данные примеры не выдерживают ни какой критики, все это решается очень просто.
Как?
К слову я лично не понимаю в чем проблема в выделении 130м/с ЛМГ. Кроме "травмоопасности".
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Мерлин от 24 Март 2015, 15:16:55
Цитировать
Дио говорил о
длинных, тяжелых, неудобных, пулеметов с которых трудно стрелять с рук
Мерлин Че то я на прошлой игре не увидел как было тяжело стрелять с рук, стреляли да еще как идут струляют расчищая дорогу, а за ними уже все остальные эдакий  БТР/БМП, было очень забавно это наблюдать.

а на счет ЛМГ, единых (под винтовочный патрон), мп5 с бункером и глушителем, это все бесполезно, на мою память это уже 5-й раунд и опять все тоже самое, а если вот я соберу калаш с бубном и глушителем, а если м16 с  яйцами, а если МП5+одиночка плюс электробункер + глушитель, по сути глупые вопросы, которые по большому счету вызывают не понимания, зачем об этом писать, данные примеры не выдерживают ни какой критики, все это решается очень просто.
ну и пусть идут. мне проще такого срубить, чем залёгшего.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 15:19:30
Цитировать
Мерлин Че то я на прошлой игре не увидел как было тяжело стрелять с рук, стреляли да еще как идут струляют расчищая дорогу, а за ними уже все остальные эдакий  БТР/БМП, было очень забавно это наблюдать.
Ну а как еще, не раскладываться же каждый метр. Мы не на 300-400м работаем а в ограниченных расстояниях. А по поводу удобства, тут вес мешает, размер, цыпляется за всякое на полу, сошки эти болтаются... Ужас, кошмар, фуфуфу
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 15:28:25
Как?
К слову я лично не понимаю в чем проблема в выделении 130м/с ЛМГ. Кроме "травмоопасности".
При написании ныне действующих поправок именно от ТРАВМООПАСНОСТИ и плясали. Остальное уже в большинстве случаем обертка и попытка совместить несовместимое.  На тот момент народ на собственных шкурах знал что такое 150 очередями и каково это. И цель была отбить желания у народа высоких тюнов, а тех кто таки решится нагрузить условностями. Схема работает, на играх большинство без масок ходит, а не как в Москве на большую игру без маски не суйся.   

Есть желание предложить свой вариант основы распределения тюнингов: Калибр патрона, Реальный класс оружия, Длина оружия, Длина внутреннего ствола, Вес, Скорострельность, Производитель и т.д. - дерзайте. Только для всего многообразия страйкбольного оружия, а не отдельных образцов выдергивая их из общей концепции. 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 15:55:14
Цитировать
Есть желание предложить свой вариант основы распределения тюнингов: Калибр патрона, Реальный класс оружия, Длина оружия, Длина внутреннего ствола, Вес, Скорострельность, Производитель и т.д. - дерзайте. Только для всего многообразия страйкбольного оружия, а не отдельных образцов выдергивая их из общей концепции. 

да все намного проще, на собрании КК устанавливаем привода (Эталоны) которые будут произведены в класс ЛМГ.
А на счет хитрожопых балбесов, которые захотят сделать снайперский комплекс из МП5+глушитель + оптика или ЛМГ АКСУ+бубен+глушитель, есть старый древний способ называемый "общественным порицанием"

На построении перед игрой, этого человека Орг подзывает к себе и показывает всему честному люду, что данный стракоболист, Ксюху считает снайперкой полуавтомат 150 или ЛМГ 130, дальше я думаю продолжать не буду скажу лишь итог что к игре такой пулеметчик/марксмен не допускается, делов то...в чем проблема?, что это постоянно муссировать?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Крутой от 24 Март 2015, 15:58:01
Цитировать
Есть желание предложить свой вариант основы распределения тюнингов: Калибр патрона, Реальный класс оружия, Длина оружия, Длина внутреннего ствола, Вес, Скорострельность, Производитель и т.д. - дерзайте. Только для всего многообразия страйкбольного оружия, а не отдельных образцов выдергивая их из общей концепции. 

да все намного проще, на собрании КК устанавливаем привода (Эталоны) которые будут произведены в класс ЛМГ.
А на счет хитрожопых балбесов, которые захотят сделать снайперский комплекс из МП5+глушитель + оптика или ЛМГ АКСУ+бубен+глушитель, есть старый древний способ называемый "общественным порицанием"

На построении перед игрой, этого человека Орг подзывает к себе и показывает всему честному люду, что данный стракоболист, Ксюху считает снайперкой полуавтомат 150 или ЛМГ 130, дальше я думаю продолжать не буду скажу лишь итог что к игре такой пулеметчик/марксмен не допускается, делов то...в чем проблема?, что это постоянно муссировать?
Плюсую.
Но что-то мне подсказывает что эталон получить будет нелегко...
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 16:06:25
+1, у каждого своей длины метр.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 16:07:08
да все намного проще, на собрании КК устанавливаем привода (Эталоны) которые будут произведены в класс ЛМГ.
А на счет хитрожопых балбесов, которые захотят сделать снайперский комплекс из МП5+глушитель + оптика или ЛМГ АКСУ+бубен+глушитель, есть старый древний способ называемый "общественным порицанием"

На построении перед игрой, этого человека Орг подзывает к себе и показывает всему честному люду, что данный стракоболист, Ксюху считает снайперкой полуавтомат 150 или ЛМГ 130, дальше я думаю продолжать не буду скажу лишь итог что к игре такой пулеметчик/марксмен не допускается, делов то...в чем проблема?, что это постоянно муссировать?
Да куда уж проше.
Общественное порицание это одно, не допуск на игру несколько другое, надо бы на этом берегу договориться. У меня лично например АК или М4 на 150 в душе кроме порицания ничего не вызывают, но правил они не нарушают и на игры по уму надо допускать.

Необходимость выделение LMG в отдельный класс не очевидна. Как писал раньше выше тюнинг = больше травм. Тем более что почти всегда появление класса 130 привязывают к повышению пулеметов до 150 ("огласите весь список пожалуйста" (с)). А это еще больше увеличит травматизм. У любого действия есть последствия. Такими темпами скоро все будем в масках как пейнтболисты. Оно нам надо?
Я в такое в 2005-2006 уже играл.   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Крутой от 24 Март 2015, 16:10:32
да все намного проще, на собрании КК устанавливаем привода (Эталоны) которые будут произведены в класс ЛМГ.
А на счет хитрожопых балбесов, которые захотят сделать снайперский комплекс из МП5+глушитель + оптика или ЛМГ АКСУ+бубен+глушитель, есть старый древний способ называемый "общественным порицанием"

На построении перед игрой, этого человека Орг подзывает к себе и показывает всему честному люду, что данный стракоболист, Ксюху считает снайперкой полуавтомат 150 или ЛМГ 130, дальше я думаю продолжать не буду скажу лишь итог что к игре такой пулеметчик/марксмен не допускается, делов то...в чем проблема?, что это постоянно муссировать?
Общественное порицание это одно, не допуск на игру несколько другое, надо бы на этом берегу договориться. У меня лично например АК или М4 на 150 в душе кроме порицания ничего не вызывают, но правил они не нарушают и на игры по уму надо допускать.

Необходимость выделение LMG в отдельный класс не очевидна. Как писал раньше выше тюнинг = больше травм. Тем более что почти всегда появление класса 130 привязывают к повышению пулеметов до 150 ("огласите весь список пожалуйста" (с)). А это еще больше увеличит травматизм. У любого действия есть последствия. Такими темпами скоро все будем в масках как пейнтболисты. Оно нам надо?   
Балдею от твоей позиции.
Критиковать за здрасте, а как что-то конкретное предложить так на откуп общественности.
Радует хоть идей всё под 110 подогнать еще никто не высказал.
Чтобы безопасно и все одинаковые, а отличия только в скорострельности.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 16:20:16
Балдею от твоей позиции.
Критиковать за здрасте, а как что-то конкретное предложить так на откуп общественности.
Радует хоть идей всё под 110 подогнать еще никто не высказал.
Чтобы безопасно и все одинаковые, а отличия только в скорострельности.
А нынешние поправки это не конкретное?
Свои предложения я внес их видимо не заметили.
Любые изменения вносить все равно надо на основании мнения общественности. А не личного мнения.
А вот критиковать тут каждый горазд. Я выложил ныне действующий свод и попытался его в очередной раз объяснить. И тук как начали критиковать "даешь РПК", "Даешь 150", "Даешь 130", "даешь всем 140".
Еще раз не устраивают поправки, имеете полное право предложить свое видение. Но четко и по пунктам, а не двумя фразами закручивающими все винтом. И да будьте готовы обосновать/отстоять свое мнение.
Я написал в чем минусы повышения тюнов для всего сообщества, что ж напишите и вы в чем плюсы для всего сообщества.   
 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 16:38:08
Необходимость выделение LMG в отдельный класс не очевидна. Как писал раньше выше тюнинг = больше травм. Тем более что почти всегда появление класса 130 привязывают к повышению пулеметов до 150 ("огласите весь список пожалуйста" (с)). А это еще больше увеличит травматизм. У любого действия есть последствия. Такими темпами скоро все будем в масках как пейнтболисты. Оно нам надо?
Не хочу превращать все в холивар, но опять таки нехватает понимания. Зачем делать разницу в скорости выстрела в 20 м/с между классами оружия? Я наши поправки видел одно время так:
1) Хочешь быть рядовым стрелком с автоматом - бегай со 120 м/с
2) Хочешь быть бравым пулеметчиком и бегать с богатырской спиной и руками - бери 140 м/с
3) Хочешь быть в команде, но стрелять дальше и точнее остальных/ быть метким одиночкой но работать руками по затвору мало желания - бери 150 м/с
4) Охота бегать в гилли и лупить далеко и круто - бери 170 м/с

Но уже тогда у меня закраивался вопрос, а что если я хочу быть крутым бойцом в зданиях и бегать в более-менее легкой экипировке? (намек на "почему бы не сделать 110 м/с для зданий). Или например я хочу быть широким и бегать с пулеметом, но мне приятнее менять здоровые магазины нежели таскать и менять Коробы. Однако в этом не вижу смысла потому что все равно 120 м/с и хоть ты тресни.

Что мешает класс LMG просто протиснуть между автоматами и пулеметами в 140 м/с и сделать всякие РПК/МГ36 с выхлопом в 130 м/с, игнорируя изменения в других классах?

На всякий случай скажу- я не призываю менять правила и поправки, я показываю свое видение если вдруг дело коснется этих поправок и захочется принять в таком деле участие =)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 16:41:23
Потому что разница 10м/с не дает смысла преобретать пкм например. Потому как м249 пара то же самое только разница будет всего 10мс.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 16:50:17
Что мешает класс LMG просто протиснуть между автоматами и пулеметами в 140 м/с и сделать всякие РПК/МГ36 с выхлопом в 130 м/с, игнорируя изменения в других классах?
Ничего не мешает, создавай отдельную тему, делай голосовалку, приводи аргументы, выслушивай критику, отстаивай свое мнение, огр**ай кучу приятностей в свой адрес, а потом протащи все это на собрании командиров, которое еще нужно собрать.





Хотелось бы напомнить, что эта тема посвящена распределению ПУЛЕМЕТОВ по линейки 140 и 120. Мнения/аргументы почему например МК43 должен равняться М60 есть? А то с этими РПК всю тему зафлудили.   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 16:50:52
Потому что разница 10м/с не дает смысла преобретать пкм например. Потому как м249 пара то же самое только разница будет всего 10мс.

В таком же ключе можно сказать и про автоматы против LMG. Яркий пример РПК против того же АК-74. Вроде бы РПК пулемет, но прирост скорости и емкости ничтожен по сравнению с АК, но зато ак легче, доступнее и тюнинговать дешевле и вообще автомат комфортнее. Та же картина и с G36 против MG36. Просто тут зависит от того, под каким углом смотреть. Но по факту есть еще один класс который чуть лучше автоматов и чуть хуже пулеметов по мощности, что еще больше мотивирует любителей того же РПК бегать с РПК и чувствовать себя пулеметчиком а не "автоматчиком с тяжеленным калашом"
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 16:54:37
Что мешает класс LMG просто протиснуть между автоматами и пулеметами в 140 м/с и сделать всякие РПК/МГ36 с выхлопом в 130 м/с, игнорируя изменения в других классах?
Ничего не мешает, создавай отдельную тему, делай голосовалку, приводи аргументы, выслушивай критику, отстаивай свое мнение, огр**ай кучу приятностей в свой адрес, а потом протащи все это на собрании командиров, которое еще нужно собрать.





Хотелось бы напомнить, что эта тема посвящена распределению ПУЛЕМЕТОВ по линейки 140 и 120. Мнения/аргументы почему например МК43 должен равняться М60 есть? А то с этими РПК всю тему зафлудили.

Я высказал свое мнение. Призывов и предложений поступить именно так, как Я сказал, Я не превношу в эту тему. Поднялся разговор про ответвления LMG как отдельный класс со своей скоростью- я высказал свой вариант с чуть меньшей морокой балансирования скоростей в других классах оружия
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 17:17:32
Я высказал свое мнение. Призывов и предложений поступить именно так, как Я сказал, Я не превношу в эту тему. Поднялся разговор про ответвления LMG как отдельный класс со своей скоростью- я высказал свой вариант с чуть меньшей морокой балансирования скоростей в других классах оружия
Так я без претензий. Просто описал тебе путь который предстоит пройти если решишь попробовать отстоять свое предложение.


А призыв закруглиться с РПК был ко всем. Тема о ПУЛЕМЕТАХ из списка в начале поста. Просто возникло ощущение (по постам в других темах) что там полная чушь и только PARA должен быть 120, а все остальное однозначно 140.   
 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Студ от 24 Март 2015, 17:25:32
Использую пару только из за того что с ней можно и днем и ночью и в зданиях, так как предел 120 м/с
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 17:44:52
Цитировать
Потому что разница 10м/с не дает смысла преобретать пкм например. Потому как м249 пара то же самое только разница будет всего 10мс
если паре и давать 130 то только с магазином, а не с коробом, потому как что, что, а эта балалайка, по удобнее  некоторых штурмовых винтовок будет, и сравнивать ее даже с РПК-74М не говоря уже об РПК мягко говоря не корректно свое мнение я высказал давно

до 120 штурмовые винтовки
до 130 ЛМГ
до 150 Пулеметы под винтовочный патрон (класс единые/ротные пулеметы)
до 150 снайперские винтовки полуавтомат под винтовочный патрон
до 172 снайперские винтовки (спринги)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 17:47:38
Цитировать
Потому что разница 10м/с не дает смысла преобретать пкм например. Потому как м249 пара то же самое только разница будет всего 10мс
если паре и давать 130 то только с магазином, а не с коробом, потому как что, что, а эта балалайка, по удобнее  некоторых штурмовых винтовок будет, и сравнивать ее даже с РПК-74М не говоря уже об РПК мягко говоря не корректно
Вот и получается что противовеса Паре нету у светлой стороны. В доме и cqb пара вывозит лучше всего. Про наличие бункера у РПК говорить не приходится, это не бункер а сплошной геморрой.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 17:49:47
Цитировать
Потому что разница 10м/с не дает смысла преобретать пкм например. Потому как м249 пара то же самое только разница будет всего 10мс
если паре и давать 130 то только с магазином, а не с коробом, потому как что, что, а эта балалайка, по удобнее  некоторых штурмовых винтовок будет, и сравнивать ее даже с РПК-74М не говоря уже об РПК мягко говоря не корректно
Вот и получается что противовеса Паре нету у светлой стороны. В доме и cqb пара вывозит лучше всего. Про наличие бункера у РПК говорить не приходится, это не бункер а сплошной геморрой.
это да подкручивать РПК-ный рог то еще занятие, хотя начали выпускать уже спарки с электро подкруткой
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 17:53:00
А м249 пара, в страйкбольном исполнении имеет возможность использовать механы от эмки?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 17:55:07
А м249 пара, в страйкбольном исполнении имеет возможность использовать механы от эмки?
Да




Комрады не в обиду можно про РПК в другую тему, ну не для этого я эту создавал. Претензии про нет аналогов это вообще не патриотично. Все лучшее уже у светлых, не нравится покупаем ПАРЫ и множим всех на 0.   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 18:01:29
Друзья, думал  я думал и придумал. ОК, всем любителям и борцам за спроведливость ЛМГ сделать попровку ДО 130 м\с, (не 130 м\с и погрешность хрона, а 131 и не допуск.) При этом на ЛМГ должны быть одеты сошки,(сошки должны быть  открыты во время игры). Электро бункер( не шик шик шик бункер, а именно Электро бункер). Владелец оного привода не имеет право  входить в здания и  вести стрельбу ближе 15 метров до противника. иметь вторичку в обезалово.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 18:04:12
до 120 штурмовые винтовки
до 130 ЛМГ
до 150 Пулеметы под винтовочный патрон (класс единые/ротные пулеметы)
до 150 снайперские винтовки полуавтомат под винтовочный патрон
до 172 снайперские винтовки (спринги)
Чисто уточнить "винтовочный патрон" это какие? 5,56х45 не винтовочный?

"до 150 Пулеметы под винтовочный патрон (класс единые/ротные пулеметы)" - М249 - 5,56х45 его к LMG даже полновес? МК43 - 7,62х51 его на 150 к М60?

"до 150 снайперские винтовки полуавтомат под винтовочный патрон" - SR25 и куча еще SPR - 5,56х45 они в 120 или все еще 150?

А ночью вы с LMG 130 и едиными 150 играть будете? 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 18:09:10
Друзья, думал  я думал и придумал. ОК, всем любителям и борцам за спроведливость ЛМГ сделать попровку ДО 130 м\с, (не 130 м\с и погрешность хрона, а 131 и не допуск.) При этом на ЛМГ должны быть одеты сошки,(сошки должны быть  открыты во время игры). Электро бункер( не шик шик шик бункер, а именно Электро бункер). Владелец оного привода не имеет право  входить в здания и  вести стрельбу ближе 15 метров до противника. иметь вторичку в обезалово.
Что тогда насчет механ для таких образцов?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 18:09:20
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 18:11:16
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
а как насчет здания?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 18:12:13
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
Не разу РПК(не74) яиц механ нету, МГ36 яиц механ нету. Ни у кого нету впечатления что это возня ради единиц которым вот край как надо тюн повыше? Какие-то сверх точечные преференции и ограничения которые только конфликты создадут. Увидел чувака с РПК в здании и начнется "какого" - "а у меня 120".   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 18:13:06
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
а как насчет здания?
Насчет зданий  думаю все согласятся. Как 120 было в зданиях так и остается. Если пулемет 130 - милости просим в домик со вторичкой идти.

Для меня со зданиями интересует только один довольно любопытный нюанс. Бывают домики, в которых перестрелки могут вестись чут ли не скозь все здание, находясь в разных его концах и дистанция явно превышает положенные 20 метров. Можно ли в таких случаях пользоваться овертюном или все еще остается правило в домиках 120 и ниипет? ссори что оффтоп пошел
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 18:13:54
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
а как насчет здания?
Насчет зданий  думаю все согласятся. Как 120 было в зданиях так и остается. Если пулемет 130 - милости просим в домик со вторичкой идти.
Плюсую. но тут же вопрос, 120 для ЛМГ давать только с бункером, или только с механами? если давать добро на 120мс и бункер то в три ствола они домик засыпят шарами по крышу.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 18:18:16
Плюсую. но тут же вопрос, 120 для ЛМГ давать только с бункером, или только с механами?
Мое мнение - если 120- хоть с бункером, хоть с механой. Но 130 м/с ставить в жесткие рамки. Только механы или только бункеры.. ну тут надо договариваться.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 18:18:50
Для меня со зданиями интересует только один довольно любопытный нюанс. Бывают домики, в которых перестрелки могут вестись чут ли не скозь все здание, находясь в разных его концах и дистанция явно превышает положенные 20 метров. Можно ли в таких случаях пользоваться овертюном или все еще остается правило в домиках 120 и ниипет? ссори что оффтоп пошел
Всех этот вопрос интересует. Думается надо ввести численное значение CQB. Говоря проше с какой дистанции в метрах можно стрелять тюнам выше 120. Тогда уже не важно где этот тюн.   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 18:20:54
Плюсую. но тут же вопрос, 120 для ЛМГ давать только с бункером, или только с механами?
Мое мнение - если 120- хоть с бункером, хоть с механой. Но 130 м/с ставить в жесткие рамки. Только механы или только бункеры.. ну тут надо договариваться.
воот, то то и оно. тут думать надо, а не требовать. Ибо закончиться все, нотой печали и срача.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Z.L.O. от 24 Март 2015, 18:21:34
все автоматы 120  и только механы (к этому вроде как и идем), все ЛМГ - 120 и бункера, пулеметы 140 и т.д. как и было. Вроде где-то такое уже обсуждали. отличие в 10м/с (120 и 130) или механа/бункер - что более предпочтительнее для ЛМГ?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 18:30:37
до 120 штурмовые винтовки
до 130 ЛМГ
до 150 Пулеметы под винтовочный патрон (класс единые/ротные пулеметы)
до 150 снайперские винтовки полуавтомат под винтовочный патрон
до 172 снайперские винтовки (спринги)
Чисто уточнить "винтовочный патрон" это какие? 5,56х45 не винтовочный?

"до 150 Пулеметы под винтовочный патрон (класс единые/ротные пулеметы)" - М249 - 5,56х45 его к LMG даже полновес? МК43 - 7,62х51 его на 150 к М60?

"до 150 снайперские винтовки полуавтомат под винтовочный патрон" - SR25 и куча еще SPR - 5,56х45 они в 120 или все еще 150?

А ночью вы с LMG 130 и едиными 150 играть будете?
Ты опять за свое))? то просишь мнение высказать то теперь расписать что да как

Под ротным пулеметом я понимаю следующие типы пулеметов
М60/М240, ПКМ/ПКП, МГ42/МГ3 и иже с ними (ранее уже указывал на эталоны)

Под снайперскими винтовками я понимаю снайперские винтовки/марксменские, в том числе и те которые ты упомянул, а не АК-74 с ПСО (как это было на прошедшей игре мол я буду струлять только одиночкой) или М4 с коллиматором или г36 которому ограничили автоматический огонь  и прочее...

Про ночь вообще не понятно?!? а что ночью делали раньше все у кого больше 120??, наверное ждали до утра или покупали связку ПНВ+ коллиматор или ПНВ+ЛЦУ или все вместе, помойму так было всегда или я  чего то не догоняю и у вас в команде несколько иначе эта проблема решалась?!? странно слышать от тебя такие вопросы, вроде все уже ранее выяснили а ты опять одно и тоже, я скоро копи пасты начну ставить ибо печатать порядком надоело...

Цитировать
Какие-то сверх точечные преференции и ограничения которые только конфликты создадут. Увидел чувака с РПК в здании и начнется "какого" - "а у меня 120".     
а вот ты о чем печёшься, мол проверить сложно с какого РПК в тебя засадили со 130 или со 120, дык вроде игра друзей и все такое....
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 18:34:57
все автоматы 120  и только механы (к этому вроде как и идем), все ЛМГ - 120 и бункера, пулеметы 140 и т.д. как и было. Вроде где-то такое уже обсуждали. отличие в 10м/с (120 и 130) или механа/бункер - что более предпочтительнее для ЛМГ?
знаешь я думаю игрок волен сам выбрать как он заявит свой привод на игру. Пример- у меня MG36  пришел я на игру и на замерах я заявил ее как Г36 штатный привод с тюном 120мс и механами. замерялся, 118мс. пшел играть. Или я пришел и заявился с MG36  как с ЛМГ с тюном ДО130 и яйцами. замерялся у меня 128мс. я имею вторичку, не стреляю ближе 15метров и не вхожу в здания с ним. воот так я вижу.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 18:45:40
знаешь я думаю игрок волен сам выбрать как он заявит свой привод на игру. Пример- у меня MG36  пришел я на игру и на замерах я заявил ее как Г36 штатный привод с тюном 120мс и механами. замерялся, 118мс. пшел играть. Или я пришел и заявился с MG36  как с ЛМГ с тюном ДО130 и яйцами. замерялся у меня 128мс. я имею вторичку, не стреляю ближе 15метров и не вхожу в здания с ним. воот так я вижу.
Вполне гладкая схема получается. По крайней мере на первый взгляд. Причем если подвести под правила - MG 36 (120) идет только с механами исходя из идеи сообщества отказаться от бункеров на Приводах, использующих механы, а MG36 (130) идет с бункером, овертюном и со всеми вытекающими требованиями к игре подобным агрегатом
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Pumba от 24 Март 2015, 18:59:55
Закину свой вариант.
1. Всё что массово выпускается и под патрон 7.62 (винтовочный) 140. Ближний бой\в здания вход запрещён. Минимальный срок 1 сезон\ не меньше 3 крупных игр.
2. Всё что массово выпускается и под патрон 5.45\5.56 130. Без разницы длинный ствол или короткий. Складной или полноценный приклад. РПК сюда же. Ближний бой\ в здания вход запрещён. Минимальный срок 1 сезон\ не меньше 3 крупных игр.
3. Все модификации штурмовых винтовок и автоматов под яйца; рожки увеличенной ёмкости; бубны - 120. Ближний бой\ вход в здания разрешён. Ограничений на срок использования нет. Я пониманию, что это кастом, поэтому всякие МП5 и т.п. согласно своего класса.

Примечания. Я лично против "гонки вооружений" - роста тюнингов. Лично бороться буду надеванием ведра и т.п. девайсов. И мне по фиг на своё или чье-то моделирование. Буду дрыщём, но зато целым. Хотите, чтобы всё как в натуре - делайте приватку и серьёзно подходите с приглашением и допуском игроков. Делаете открытую, я буду на ней ведройдом. Это для тех, кто хочет больше.
По поводу снайперок АЕГ - 150 и физически отключённый режим автоматического огня. И срок минимальный 1 сезон ну и как выше написано. Это и выше для того, чтобы если к вам в команду пришёл новичёк, но с кучей бабла чтобы он понял что можно сделать с овер 120 и как этим пользоваться.
И ещё на ночные фазы мораторий на свыше 120. С ПНВ, тепловизором, спутниковой онлайн видео связью - всё равно нельзя.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Paparazzi от 24 Март 2015, 19:01:52
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120...


Воу воу, на настоящем ВАЛе вообще одиночки нет. Если че.
Есть индивидуумы, кто в сракаболе на них 150 юзает? (мне прям глаза открыли)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 24 Март 2015, 19:02:40
а разве у РПК по сравнению с АК не толще стенки ствола? 
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Paparazzi от 24 Март 2015, 19:04:35
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
а как насчет здания?
Насчет зданий  думаю все согласятся. Как 120 было в зданиях так и остается. Если пулемет 130 - милости просим в домик со вторичкой идти.
Плюсую. но тут же вопрос, 120 для ЛМГ давать только с бункером, или только с механами? если давать добро на 120мс и бункер то в три ствола они домик засыпят шарами по крышу.

А разве сейчас ЛМГ не имеют права юзать бункера при всеобщем запрете?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 19:05:41
Закину свой вариант.
1. Всё что массово выпускается и под патрон 7.62 (винтовочный) 140. Ближний бой\в здания вход запрещён. Минимальный срок 1 сезон\ не меньше 3 крупных игр.
2. Всё что массово выпускается и под патрон 5.45\5.56 130. Без разницы длинный ствол или короткий. Складной или полноценный приклад. РПК сюда же. Ближний бой\ в здания вход запрещён. Минимальный срок 1 сезон\ не меньше 3 крупных игр.
3. Все модификации штурмовых винтовок и автоматов под яйца; рожки увеличенной ёмкости; бубны - 120. Ближний бой\ вход в здания разрешён. Ограничений на срок использования нет. Я пониманию, что это кастом, поэтому всякие МП5 и т.п. согласно своего класса.

Примечания. Я лично против "гонки вооружений" - роста тюнингов. Лично бороться буду надеванием ведра и т.п. девайсов. И мне по фиг на своё или чье-то моделирование. Буду дрыщём, но зато целым. Хотите, чтобы всё как в натуре - делайте приватку и серьёзно подходите с приглашением и допуском игроков. Делаете открытую, я буду на ней ведройдом. Это для тех, кто хочет больше.
По поводу снайперок АЕГ - 150 и физически отключённый режим автоматического огня. И срок минимальный 1 сезон ну и как выше написано. Это и выше для того, чтобы если к вам в команду пришёл новичёк, но с кучей бабла чтобы он понял что можно сделать с овер 120 и как этим пользоваться.
И ещё на ночные фазы мораторий на свыше 120. С ПНВ, тепловизором, спутниковой онлайн видео связью - всё равно нельзя.

Рост тюнингов подразумевает балансирование классов, что проблематично, учитывая максимально допустимый тюн в 170 мысов с копейками. К тому же LMG (имхо конечно) с родни промежуточному классу между едиными пулеметами и автоматами, значит и вставлять их тюн надо "где-то посередине".
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 19:13:20
Дом большой или нет, он все таки дом, с какими либо ограничениями, углами, закоулками. Лично я не хочу заходить в дом с 130-140 и осознавать что где нить в углу может спрятаться ниндзя который с радостью выпрыгнет под рельсу. Однозначно в зданиях максимум 120мс. Форты показали насколько может быть плохо от этого "типа скромного" тюна.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 19:15:03
Цитировать
знаешь я думаю игрок волен сам выбрать как он заявит свой привод на игру. Пример- у меня MG36  пришел я на игру и на замерах я заявил ее как Г36 штатный привод с тюном 120мс и механами. замерялся, 118мс. пшел играть. Или я пришел и заявился с MG36  как с ЛМГ с тюном ДО130 и яйцами. замерялся у меня 128мс. я имею вторичку, не стреляю ближе 15метров и не вхожу в здания с ним. воот так я вижу.

Вот я что то подобное и имел ввиду. Но поменять местами яйца и магазины. Что бы это компенсировало мысы. Иначе 249 опять остается самым нагибаторским лмг.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Злой Дембель от 24 Март 2015, 19:17:28
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120...


Воу воу, на настоящем ВАЛе вообще одиночки нет. Если че.
Есть индивидуумы, кто в сракаболе на них 150 юзает? (мне прям глаза открыли)

Нет одиночки, я смотрю ты спец)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 24 Март 2015, 19:19:42
я вот не пойму а с хрена вообще легким пулеметам 130!? у них и так преимущество в емкости причем немалой тогда давайте под патрон подводить АКМ 130м/с, АК-74 120м/с и по списку епта
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 19:22:54
Напоминаю тем кто не любит читать или недавно зашел в ветку. Вопрос не в калибре или дальности полеты пули у реальных образцов. А о удобстве использования привода в страйкболе. РПК длинее, и более громоздкий. ПКМ еще длинее, тяжелее, сошки уродские, болтается все, короб этот дурацкий.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 19:24:39
Так стопэ, а то щас Валы уйдут в раздел до 120... Есть идея: лмг 130м/с только с механами. Рпк с механой, 249 пара с механой и гэха с механами: можно 130м/с. Хочешь бункер, 120 и все. Так и обоснованность использования ЛМГ хоть какая то, и 249 с остальными приравнивается. Круто я придумал?)))
а как насчет здания?
Насчет зданий  думаю все согласятся. Как 120 было в зданиях так и остается. Если пулемет 130 - милости просим в домик со вторичкой идти.
Плюсую. но тут же вопрос, 120 для ЛМГ давать только с бункером, или только с механами? если давать добро на 120мс и бункер то в три ствола они домик засыпят шарами по крышу.

А разве сейчас ЛМГ не имеют права юзать бункера при всеобщем запрете?
бункер, бункеру рознь. В этом и интерес ЛМГ. да есть бункер Элекрический, Да может быть, возможность поднять чууть чууть тюн, но и ответственность будь добр неси, как сказал Pumba- Ближний бой\ в здания вход запрещён. Минимальный срок 1 сезон\ не меньше 3 крупных игр.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 19:27:21
Напоминаю тем кто не любит читать или недавно зашел в ветку. Вопрос не в калибре или дальности полеты пули у реальных образцов. А о удобстве использования привода в страйкболе. РПК длинее, и более громоздкий. ПКМ еще длинее, тяжелее, сошки уродские, болтается все, короб этот дурацкий.
согласен с тобой, почему пытаються прировнять страйкбольные стволы к оригиналам? а мол вот там патрон 7.62, а вот тут 5.54? да вы че тут и шары разного каллибра используете?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Vetalb от 24 Март 2015, 19:33:02
Напоминаю тем кто не любит читать или недавно зашел в ветку. Вопрос не в калибре или дальности полеты пули у реальных образцов. А о удобстве использования привода в страйкболе. РПК длинее, и более громоздкий. ПКМ еще длинее, тяжелее, сошки уродские, болтается все, короб этот дурацкий.
согласен с тобой, почему пытаються прировнять страйкбольные стволы к оригиналам? а мол вот там патрон 7.62, а вот тут 5.54? да вы че тут и шары разного каллибра используете?
Ага, так по логике Валу и Винторезу макс 90 давать.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Eretik от 24 Март 2015, 19:35:35
Напоминаю тем кто не любит читать или недавно зашел в ветку. Вопрос не в калибре или дальности полеты пули у реальных образцов. А о удобстве использования привода в страйкболе. РПК длинее, и более громоздкий. ПКМ еще длинее, тяжелее, сошки уродские, болтается все, короб этот дурацкий.
согласен с тобой, почему пытаються прировнять страйкбольные стволы к оригиналам? а мол вот там патрон 7.62, а вот тут 5.54? да вы че тут и шары разного каллибра используете?
Ага, так по логике Валу и Винторезу макс 90 давать.

Логика зайдет в тупик оканчательно когда рпкм и рпк74 делить прийдется)

А вообще вы много видите на играх лмг из м16 , мг36 , тайп 97???
Всех волнует только рпк и пара, так дать им 130 при условии, что они будут пользовать только механы)))
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 24 Март 2015, 19:39:10
я конечно извиняюсь, но я все внимательно читаю и все же давайте разберем мы играем в военную игрушку так давайте уже будет реально подходить к сути дела ту же пару создавали вот как раз для этих условий использования то есть для замкнутых помещений, вы лучше не то что лучше стреляет обсуждали и спорили, а убрали у пулеметов ахрененный запас шаров и все на место сразу встало   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Terran Andry-Craft от 24 Март 2015, 19:42:16
вы лучше не то что лучше стреляет обсуждали и спорили, а убрали у пулеметов ахрененный запас шаров и все на место сразу встало

А кому такой пулемёт (к примеру пара) нужен? У него за счёт этого и бонус.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 24 Март 2015, 19:54:06
 :biggrin_mini2: не а серьезно почему бы не закрепить допустим у пулеметов по 500 шаров в коробе отстрелял будь добр замени короб или досыпь я к тому что если магазин в среднем 30 патр.  приравнивается по механе в 100-130 шаров от седова можно сделать вывод что лента 100-150 патр. округлим до 500 шариков
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Злой Дембель от 24 Март 2015, 19:59:57
Парни, че мы спорим непонятно зачем.нормально же играем, пусть остается все как есть.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Снейп от 24 Март 2015, 20:02:51
:biggrin_mini2: не а серьезно почему бы не закрепить допустим у пулеметов по 500 шаров в коробе отстрелял будь добр замени короб или досыпь я к тому что если магазин в среднем 30 патр.  приравнивается по механе в 100-130 шаров от седова можно сделать вывод что лента 100-150 патр. округлим до 500 шариков
а что или кто помешает засыпать больше 500 шаров? этот вариант не подойдет
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 20:03:20
Ты опять за свое))? то просишь мнение высказать то теперь расписать что да как

Под ротным пулеметом я понимаю следующие типы пулеметов
М60/М240, ПКМ/ПКП, МГ42/МГ3 и иже с ними (ранее уже указывал на эталоны)

Под снайперскими винтовками я понимаю снайперские винтовки/марксменские, в том числе и те которые ты упомянул, а не АК-74 с ПСО (как это было на прошедшей игре мол я буду струлять только одиночкой) или М4 с коллиматором или г36 которому ограничили автоматический огонь  и прочее...

Про ночь вообще не понятно?!? а что ночью делали раньше все у кого больше 120??, наверное ждали до утра или покупали связку ПНВ+ коллиматор или ПНВ+ЛЦУ или все вместе, помойму так было всегда или я  чего то не догоняю и у вас в команде несколько иначе эта проблема решалась?!? странно слышать от тебя такие вопросы, вроде все уже ранее выяснили а ты опять одно и тоже, я скоро копи пасты начну ставить ибо печатать порядком надоело...
А я не для себя спрашивал, мы с тобой давно эту тему трем и я примерно представляю что ты имеешь ввиду. Но пишешь ты такими формулировками, что любой незнакомый с тобой задаст именно те вопросы что я написал. Заметь что после уточнений твое предложение открывается совсем в ином виде.



Остаюсь на позиции чем больше высоких тюнов, тем больше "ситуаций" будет на играх. Сейчас преимущество ЛМГ над простыми винтовками много шаров. Большие пулеметы 140 м/с достойный отрыв с наличием ограничений. Уравнивать снайперки и пулеметы значит убить снайперов как класс. А вот то что 150 должен стать классом только для снайперок это однозначно. Ну и надо определить цифровое значение понятия CQB, а то оперировать нечем.     
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 21:05:54
Можно попробовать определить так. Опустим факт что cqb подразумевает бои в зданиях и урбане и обозначим в страйкболе cqb как все бои в зданиях, столкновения на подходе-выходе из здания и бои на пересеченной местности на дистанции до 20 метров ( средняя дистанция по России, на которой запрещено стрелять овертюном). Проще говоря. В здании только 120. На подходах к зданию и в пересеченке дистанция менее 20 метров- только 120. Опять таки имхо, дешево, сердито, но допустимо
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: al от 24 Март 2015, 21:22:21
Уравнивать снайперки и пулеметы значит убить снайперов как класс.
Вот тут Дио ты ошибаешся- при одинаковых м\с это разные классы и они не будут равны. Ты же сам за классовость оружия?  То есть уравнивание по м\с эти классы должно ущемлять снайперов? А нормальных снайперов?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 24 Март 2015, 21:41:58
:biggrin_mini2: не а серьезно почему бы не закрепить допустим у пулеметов по 500 шаров в коробе отстрелял будь добр замени короб или досыпь я к тому что если магазин в среднем 30 патр.  приравнивается по механе в 100-130 шаров от седова можно сделать вывод что лента 100-150 патр. округлим до 500 шариков
а что или кто помешает засыпать больше 500 шаров? этот вариант не подойдет
а тут все просто берется 500 шаров засыпается в бункер ровняется замеряем и по метку делаем стенку эбоксидкой и вуаля ну а так вариантов масса как сделать чтоб больше не засыпать главное пропись в правилах и не допуск к игре  :biggrin_mini2:
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Neron от 24 Март 2015, 21:50:44
:biggrin_mini2: не а серьезно почему бы не закрепить допустим у пулеметов по 500 шаров в коробе отстрелял будь добр замени короб или досыпь я к тому что если магазин в среднем 30 патр.  приравнивается по механе в 100-130 шаров от седова можно сделать вывод что лента 100-150 патр. округлим до 500 шариков

както давно видел фото привода М249. в его бункере (коробе) находился бункер (рожок) от обычной Мки, на 500 шаров. к этому бункеру был подключен моторчик который его подкручивал. так что вполне реально. к сожалению фото погуглил, но найти не смог
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 21:53:51
Уравнивать снайперки и пулеметы значит убить снайперов как класс.
Вот тут Дио ты ошибаешся- при одинаковых м\с это разные классы и они не будут равны. Ты же сам за классовость оружия?  То есть уравнивание по м\с эти классы должно ущемлять снайперов? А нормальных снайперов?
Да я наверняка много где ошибаюсь. Исхожу из того что в страйкбольных реалиях, на наших дистанциях снайперу реализоваться крайне сложно. Будь ты хоть 40 раз "нормальным" (не уверен что ты имеешь ввиду под этим термином). У нас стоит снайперу открыть огонь и в большинстве случаев он уже мишень. Для осторожной и точной работы нужны тяжелые шары, а если тюн слабый то с тяжелыми шарами падает дистанция огня. И получается что для точного выстрела нужна дистанция где тебе уже звезда.
А снайперам которые лупят очередями 150 в профит все равно не пойдет. Ну сколько это в метрах ~20-30 по сравнению с 120, или ~10 метров над 140, дистанция одного рывка.
Для меня снайпер это смерть из неизвестности, а не как в известном видео. Видать кино насмотрелся.         
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Адвокатычъ (Шмель) от 24 Март 2015, 21:56:46
Парни, может кто описать  + и - , м249para? задумываюсь о покупке  хочу узнать мнение бывалых..

3.14. Отклонение от темы (off-toрic, офтопик) - "+"
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: al от 24 Март 2015, 22:10:29
Уравнивать снайперки и пулеметы значит убить снайперов как класс.
Вот тут Дио ты ошибаешся- при одинаковых м\с это разные классы и они не будут равны. Ты же сам за классовость оружия?  То есть уравнивание по м\с эти классы должно ущемлять снайперов? А нормальных снайперов?
Да я наверняка много где ошибаюсь. Исхожу из того что в страйкбольных реалиях, на наших дистанциях снайперу реализоваться крайне сложно. Будь ты хоть 40 раз "нормальным" (не уверен что ты имеешь ввиду под этим термином). У нас стоит снайперу открыть огонь и в большинстве случаев он уже мишень. Для осторожной и точной работы нужны тяжелые шары, а если тюн слабый то с тяжелыми шарами падает дистанция огня. И получается что для точного выстрела нужна дистанция где тебе уже звезда.
А снайперам которые лупят очередями 150 в профит все равно не пойдет. Ну сколько это в метрах ~20-30 по сравнению с 120, или ~10 метров над 140, дистанция одного рывка.
Для меня снайпер это смерть из неизвестности, а не как в известном видео. Видать кино насмотрелся.         
Дио, без сарказма- насмотрелся видать. "Сферическим конём" отдаёт, прям несёт. Настоящих СНАЙПЕРОВ единицы. Главная палка-нагибалка - это сам стрелок. Нагибает не тюном, а умением проще говоря. Есть возможность стрелять 150 на полуавтомате, дыг пусть стреляют- снайпер будет снайперить, стрелок- стрелять, пулемётчик- косить. Тут логика проста. В чём ущемление прав СНАЙПЕРОВ перед увеличением тюна для пулемётчиков? Где они пересекаются?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 22:21:09
Цитировать
Уравнивать снайперки и пулеметы значит убить снайперов как класс. А вот то что 150 должен стать классом только для снайперок это однозначно.
Марксмен не при каких обстоятельствах не будет равен снайперу, а ведь полуавтомат это самый что не на есть марксмен и с какого это переляку у него должно быть преимущество перед пулеметчиком?, за какие это заслуги, че за каста избранных?!? что рассматривать в реале/ что в страйке. не спорю у марксменов должно быть преимущество , но  не больше чем у Ротного пулемет, у одного оптика и стволик 600-650, у другого короб все по чесноку , .хочешь струлять метко и часто бери полу автомат, хочешь покрывать это место пластмассой бери пулемет все на выбор стреляющего , к чем как говориться душа лежит, это разве не справедливо? я думаю справедливо, да и к реальности отношение имеет более чем.

Внимание снайпера использующие привода с продольно-скользящим затвором, без спорно должны иметь преимущество перед всеми типами страйкбольных приводов,  в виде тюна не более 172 м/с.

Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 22:26:59
Дио, без сарказма- насмотрелся видать. "Сферическим конём" отдаёт, прям несёт. Настоящих СНАЙПЕРОВ единицы. Главная палка-нагибалка - это сам стрелок. Нагибает не тюном, а умением проще говоря. Есть возможность стрелять 150 на полуавтомате, дыг пусть стреляют- снайпер будет снайперить, стрелок- стрелять, пулемётчик- косить. Тут логика проста. В чём ущемление прав СНАЙПЕРОВ перед увеличением тюна для пулемётчиков? Где они пересекаются?
Ну вот не сходимся мы в мнениях, бывает.
Я считаю что будь ты хоть гений, хоть единица дистанция огня у снайпера в страйке даже не 100 метров. А вот глаза у нас такие же как в реальной жизни. И поэтому снайперу реализоваться тяжело.
Ты считаешь что настоящий снайпер всех победит и плюсы ему не нужны, у него они итак есть (какие правда не уточняешь).   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Фидель от 24 Март 2015, 22:28:11
На вопрос Адвокатычъ про пару.
+ компактный относительно других версий
+база не очень дорогая относительно других пулеметов
- приклад постоянно раскручивается (на версии от A&K), надо дорабатывать;
-несмотря на размеры весит немногим меньше полноразмерного.
-Не эргономичен. Даже удивительно как его в 120 записали, но срач по этому поводу ведется уже давно))
-120. До нормального пулика не дотягивает. Тем не менее эффективная дальность выше автоматной за счет стрельбы длинной очередью навесом. Впрочем бывают засранцы которые принципиально навесной огонь за попадания не считают...
-короткий стволик и как следствие- низкая кучность. Компенсируется скорострельностью, если до ума довести.
+120. Полноценный пулемет для CQB. Правда в указанном ниже варианте использовать в ближнем бою- тот еще садизм)
Рецепт приготовления нормальной "Пары" - рис цевье, тактическая рукоятка, калиматор, маговский маленький короб, стволик 6.04 нержавейка,  проводка с ключом, усиленные шестерни и поршень, hi-speed мотор и большая 11.1 батарея. Ну и деньги на шары)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 22:34:35
Марксмен не при каких обстоятельствах не будет равен снайперу, а ведь полуавтомат это самый что не на есть марксмен и с какого это переляку у него должно быть преимущество перед пулеметчиком?, за какие это заслуги, че за каста избранных?!? что рассматривать в реале/ что в страйке. не спорю у марксменов должно быть преимущество , но  не больше чем у Ротного пулемет, у одного оптика и стволик 600-650, у другого короб все по чесноку , .хочешь струлять метко и часто бери полу автомат, хочешь покрывать это место пластмассой бери пулемет все на выбор стреляющего , к чем как говориться душа лежит, это разве не справедливо? я думаю справедливо, да и к реальности отношение имеет более чем.

Внимание снайпера использующие привода с продольно-скользящим затвором, без спорно должны иметь преимущество перед всеми типами страйкбольных приводов,  в виде тюна не более 172 м/с.
Для точной стрельбы в страйке нужны не м/с, а тяжелые шары. Иначе о точности можно забыть и снайперка превращается в лейку. Следовательно на одинаковых тюнах снайперка с тяжелыми шарами будет проигрывать пулемету в дистанции огня. Ты это справедливостью считаешь?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Адвокатычъ (Шмель) от 24 Март 2015, 22:39:47
Фидель, спасибо огромное, при выборе учту. Подскажи еще, если все по рецепту,  на сколько примерно ударит по карману?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 24 Март 2015, 22:40:51
А вообще кто может составить список ЛМГ- конкретно кто относиться к ЛМГ на данный момент?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 24 Март 2015, 22:41:33
Марксмен не при каких обстоятельствах не будет равен снайперу, а ведь полуавтомат это самый что не на есть марксмен и с какого это переляку у него должно быть преимущество перед пулеметчиком?, за какие это заслуги, че за каста избранных?!? что рассматривать в реале/ что в страйке. не спорю у марксменов должно быть преимущество , но  не больше чем у Ротного пулемет, у одного оптика и стволик 600-650, у другого короб все по чесноку , .хочешь струлять метко и часто бери полу автомат, хочешь покрывать это место пластмассой бери пулемет все на выбор стреляющего , к чем как говориться душа лежит, это разве не справедливо? я думаю справедливо, да и к реальности отношение имеет более чем.

Внимание снайпера использующие привода с продольно-скользящим затвором, без спорно должны иметь преимущество перед всеми типами страйкбольных приводов,  в виде тюна не более 172 м/с.
Для точной стрельбы в страйке нужны не м/с, а тяжелые шары. Иначе о точности можно забыть и снайперка превращается в лейку. Следовательно на одинаковых тюнах снайперка с тяжелыми шарами будет проигрывать пулемету в дистанции огня. Ты это справедливостью считаешь?
Че то я в первые слышу что бы марсмены струляли выше 0.28 шара, ну даже если 30-м будут лупить, за счет длинного стволика 600 и выше  они ни за что не проиграют Пулемету в дальности, еще раз говорю идет речь о полуавтомате, спринги я не трогаю
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Намаст от 24 Март 2015, 22:50:33
А вообще кто может составить список ЛМГ- конкретно кто относиться к ЛМГ на данный момент?
Не проще ли в данную категорию вложить облегченные варианты единых пулеметов (m249 para из m249) и утяжеленные варианты автоматов (РПК на базе АК, mg36 на базе g36)?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 22:57:58
А вообще кто может составить список ЛМГ- конкретно кто относиться к ЛМГ на данный момент?
В первом посту перечислены Зеленым модели которые сейчас условно считаются LMG и имеют 120 м/с плюс все что является LMG в реале РПК, МГ36, Л86, Н-бар.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 23:14:39
Че то я в первые слышу что бы марсмены струляли выше 0.28 шара, ну даже если 30-м будут лупить, за счет длинного стволика 600 и выше  они ни за что не проиграют Пулемету в дальности, еще раз говорю идет речь о полуавтомате, спринги я не трогаю
Окей, давай так чтобы не увеличивать травматизм понижаем снайперов до 140 м/с. Справедливость наступила? Или весь цимес в поднять пулеметы до 150?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Paparazzi от 24 Март 2015, 23:18:30
Марксмен не при каких обстоятельствах не будет равен снайперу, а ведь полуавтомат это самый что не на есть марксмен и с какого это переляку у него должно быть преимущество перед пулеметчиком?, за какие это заслуги, че за каста избранных?!? что рассматривать в реале/ что в страйке. не спорю у марксменов должно быть преимущество , но  не больше чем у Ротного пулемет, у одного оптика и стволик 600-650, у другого короб все по чесноку , .хочешь струлять метко и часто бери полу автомат, хочешь покрывать это место пластмассой бери пулемет все на выбор стреляющего , к чем как говориться душа лежит, это разве не справедливо? я думаю справедливо, да и к реальности отношение имеет более чем.

Внимание снайпера использующие привода с продольно-скользящим затвором, без спорно должны иметь преимущество перед всеми типами страйкбольных приводов,  в виде тюна не более 172 м/с.
Для точной стрельбы в страйке нужны не м/с, а тяжелые шары. Иначе о точности можно забыть и снайперка превращается в лейку. Следовательно на одинаковых тюнах снайперка с тяжелыми шарами будет проигрывать пулемету в дистанции огня. Ты это справедливостью считаешь?
Че то я в первые слышу что бы марсмены струляли выше 0.28 шара, ну даже если 30-м будут лупить, за счет длинного стволика 600 и выше  они ни за что не проиграют Пулемету в дальности, еще раз говорю идет речь о полуавтомате, спринги я не трогаю

У всяких разных SR-25, а также SPR, SAM-R и иже стволик 509мм.
На 150 шарик 0.30.

Ловкие ребята с ПКМ, стреляющие стоя с плеча, или от пуза навесом по струе нифига не равны марксманам с одиночкой на 150. Поэтому и снайперско-марксманские стстемы и должны иметь некоторые преимущества.
А все ваше негодование, по поводу поднятия больших пуликов до 150 и уравнивания их с марксманками оттого, что все привыкли что 150 - это калаш и эмка с одиночкой. А должны быть СВД и СР-25 системы.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 24 Март 2015, 23:19:40
Ага а еще пусть Олег раскажет про длину стволика в ВСС. Вот светлые обрадуются то.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Paparazzi от 25 Март 2015, 00:08:16
Че то я в первые слышу что бы марсмены струляли выше 0.28 шара, ну даже если 30-м будут лупить, за счет длинного стволика 600 и выше  они ни за что не проиграют Пулемету в дальности, еще раз говорю идет речь о полуавтомате, спринги я не трогаю
Окей, давай так чтобы не увеличивать травматизм понижаем снайперов до 140 м/с. Справедливость наступила? Или весь цимес в поднять пулеметы до 150?

Не надо понижать снайперов. Надо из категории "150" убрать все не снайперское, стреляющее одиночкой. Всякие эмки, калаши, мп5 с глушителями.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: _FAZA_ от 25 Март 2015, 00:51:12
Че то я в первые слышу что бы марсмены струляли выше 0.28 шара, ну даже если 30-м будут лупить, за счет длинного стволика 600 и выше  они ни за что не проиграют Пулемету в дальности, еще раз говорю идет речь о полуавтомате, спринги я не трогаю
Окей, давай так чтобы не увеличивать травматизм понижаем снайперов до 140 м/с. Справедливость наступила? Или весь цимес в поднять пулеметы до 150?

Не надо понижать снайперов. Надо из категории "150" убрать все не снайперское, стреляющее одиночкой. Всякие эмки, калаши, мп5 с глушителями.
и вернуть в категорию ЛМГ то что им является
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Давид от 25 Март 2015, 09:18:19
Дио, хочу высказаться по начальной теме.
Я с тем списком, что ты предоставил в целом согласен.
Я только не согласен с Мк43.
Вот пример - G&P M249 Ranger: длина 1040мм, вес 7800 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/g-p-m249-ranger-dx.html#.VRCwRk39nqw который ты даешь в 140 его длинна 900mm / 1040mm
Тоесть в сложенном состоянии 900. А Мк43 936мм всегда. При этом внушительный вес, болтающийся и дико не удобный короб.
Я считаю, что сейчас все нормально. Все М249 с длинным стволом 140, с коротким 120. Все единые пулеметы 140.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 25 Март 2015, 09:41:38

Окей, давай так чтобы не увеличивать травматизм понижаем снайперов до 140 м/с. Справедливость наступила? Или весь цимес в поднять пулеметы до 150?
мы тут с тобой можем, все что угодно писать и предлагать, реальный инструментом, принятия этих норм я считаю собрание КК, на котором, выслушивается все за и против, дается испытательный срок в сезон, а после принимается окончательно.
 Но раз спросил отвечу же сейчас говорю о приведении к одинаковому выхлопу для Полуавтоматических винтовок и единых пулеметов и лично мне пофигу какой будет выхлоп - будет 137 хорошо пусть 137, будет 146.3 хорошо давайте так, но он должен быть ОДИНАКОВЫЙ, вот СМЫСЛ МОЕГО ПЕДЛОЖЕНИЯ/ПОСЫЛА/ПИСАНИНЫ.
Почему у многих стойкая ассоциация снайперка полуавтомат против пулемета? не уж то все  больше струлять не в кого?, на прошлой игре было всего 7 пулеметов которые были больше 120, у остальных пулики выдавали меньше, так в чем проблема то ? вы часто видите зарубу пулеметчик против снайпера (п/а)? помойму что пулеметчика, что снайпера чаще всего отправляет в мервяк игрок со 120-ю......

Цитировать
Ловкие ребята с ПКМ, стреляющие стоя с плеча, или от пуза навесом по струе нифига не равны марксманам с одиночкой на 150. Поэтому и снайперско-марксманские системы и должны иметь некоторые преимущества.
Но это  аргумент вообще не выдерживает ни какой критики (из серии, "а че он меня первый ударил"), тут надо проводить работу с такими игроками, которые должны отыгрывать пулеметчика, почему то стрельбу по самолийски из штурмовых винтовок все сообщество обсмеивает и порицает (хотя в реальном бою ей пользуются, особенно если это город), а вот пулеметчик/ходячая огневая точка, это нормально, это можно, это так аутентично шо пи...ц (видел случаи когда  игрок положил приклад пулемета на плечо, а потом и вовсе привстал на ципочки что бы дальше добило)) и мол от этого страдают марксмены, я больше скажу от этого страдают ВСЕ, и судя по твоему предложению, мне нужно кричать это не справедливо либо дайте мне преимущество на калаху в 10 мысов, либо урежьте пулеметы??...
Нет так дела не делаются, нужен комплексный подход, а не выкрики из толпы....
Свою точку зрения по полуавтомату и Пулемету я изложил, добавлю лишь что в реальности, достать снайпера с СВД бьющего с 600 метров для пулеметчика не проблема, ровно так же как и снайперу достать пулеметчика, разница лишь в том сколько БК ты на это потратишь.


Цитировать
Ага а еще пусть Олег расскажет про длину стволика в ВСС. Вот светлые обрадуются то.

а че мне про нее рассказывать или что ты хочешь услышать? то что она короткая имеет автоматический огонь и патрон у нее такой что дальше 400 метров стрельба особо толку не принесет....ну это вроде все знают, все на откуп общественности, соберемся на ВЕЧЕ, выскажем все за и против, а том как она мешает жить, как зае...ли нагибаторы с ВСС, лупят по пулеметчикам что аж на высунутся не дают, а про рядового игрока и говорить не приходиться, при виде ВСС большинство делает сознательный самострел и уходит в мертвяк или как же так я значит таскаюсь с СВД/sr-25 цепляюсь за кусты и прочее, а мой коллега по снайпескому делу берет ВСС 150 м/с и нагибает, вот только попасть с ВСС даже 30-м шаром намного сложнее, чем с СВД АЕГ, балистика мать её, поэтому и нет претензий к ВССу его особо никто не используют (разве что моделирование/для души/сталкер) от него отказываются в пользу длинноствола, на моей памяти 5 таких человек, много это или мало. ну не знаю, в приморье игроков отыгрывающих снайперов если человек 15 наберется то будет хорошо
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: юнит от 25 Март 2015, 10:30:14
Цитировать
Ловкие ребята с ПКМ, стреляющие стоя с плеча, или от пуза навесом по струе нифига не равны марксманам с одиночкой на 150. Поэтому и снайперско-марксманские системы и должны иметь некоторые преимущества.
Но это  аргумент вообще не выдерживает ни какой критики (из серии, "а че он меня первый ударил"), тут надо проводить работу с такими игроками, которые должны отыгрывать пулеметчика, почему то стрельбу по самолийски из штурмовых винтовок все сообщество обсмеивает и порицает (хотя в реальном бою ей пользуются, особенно если это город), а вот пулеметчик/ходячая огневая точка, это нормально, это можно, это так аутентично шо пи...ц (видел случаи когда  игрок положил приклад пулемета на плечо, а потом и вовсе привстал на ципочки что бы дальше добило)) и мол от этого страдают марксмены, я больше скажу от этого страдают ВСЕ, и судя по твоему предложению, мне нужно кричать это не справедливо либо дайте мне преимущество на калаху в 10 мысов, либо урежьте пулеметы??...
Нет так дела не делаются, нужен комплексный подход, а не выкрики из толпы....
полностью согласен! по моему мнению пулеметчик вообще должен стрелять только в положении сидя или лежа, стоя на крайняк одиночными (короткими очередями) думаю объяснять всем почему так ненужно
хотя....нет, я не прав, это достаточно реально и легко
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 25 Март 2015, 11:50:43
Дио, хочу высказаться по начальной теме.
Я с тем списком, что ты предоставил в целом согласен.
Я только не согласен с Мк43.
Вот пример - G&P M249 Ranger: длина 1040мм, вес 7800 г  http://shop.ehobbyasia.com/aeg/g-p-hong-kong/g-p-m249-ranger-dx.html#.VRCwRk39nqw который ты даешь в 140 его длинна 900mm / 1040mm
Тоесть в сложенном состоянии 900. А Мк43 936мм всегда. При этом внушительный вес, болтающийся и дико не удобный короб.
Я считаю, что сейчас все нормально. Все М249 с длинным стволом 140, с коротким 120. Все единые пулеметы 140.
Не спора ради, а просто еще раз объясню почему так получилось. При распределении 120, 140 отталкивались от расстояния от спускового крючка до кончика ствола (говоря проше длинна внешнего ствола). Делали это потому что - возможность сложить/убрать приклад в страйкбольных реалиях (при стрельбе с рук без упора в плечо) никак не отображается на "маневренности" оружия при стрельбе. М16 с сложенным прикладом все равно не сравнится в удобстве/маневренности при стрельбе с М4, и именно из-за длины внешнего ствола. Поэтому Пара попал в 120 за короткий внешний ствол, по отношению к М249 полновесу.

На момент написания поправок МК43 и прочих FS/SP и т.д. не было. Но была вышеописанная схема и согласно ей получается что МК43 не равен М60. И имеет по сути те же характеристики в длине внешнего ствола что и Пара (936мм-923мм). Поэтому он 120.

M249 Ranger, даже со сложенным прикладом будет иметь туже длину внешнего ствола что и полновесный М249. А как объяснял выше это значит что он по-прежнему неповоротлив при стрельбе. Поэтому он 140.



Вот так оно сейчас. Из этих реалий есть два пути: или смириться с тем как есть сейчас, или заводить тему и предлагать/объяснять/доказывать почему МК43 равен М60/неравен Паре или еще что либо.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Айк от 25 Март 2015, 14:33:13
Давайте заодно и судьбу станковых пулеметов решим, в частности М2. Второй уже собираю, а конкретики пока нет. Лично я за 140, это гуманно, это менее затратно в плане ремонта, возможность переноски с места на место, а не стационарный всю игру и т.д. и т.п.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 25 Март 2015, 15:14:06
Давайте заодно и судьбу станковых пулеметов решим, в частности М2. Второй уже собираю, а конкретики пока нет. Лично я за 140, это гуманно, это менее затратно в плане ремонта, возможность переноски с места на место, а не стационарный всю игру и т.д. и т.п.
По ныне действующим он 140 и должен быть. Если тебя устраивает то это вообще чудесно.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Тирит от 26 Март 2015, 23:31:54
"эта музыка будет вечной" (с)

Вам самим не надоело? Каждый год топчетесь. И каждый раз в центре срача РПК. РПК - 140? А че мелочиться, давайте и G3  тоже 140. Тоже, сцуко, длинная, и сошки есть, и бункер с электроподачей есть. А патрон в реале вообще винтовочный. Ну просто идеально в пулеметы вписывается, по вашей логике.

Собирались же, порешали же. Какого хера? Оставить все как есть.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Axon от 29 Март 2015, 01:11:31
на практике страйкбольный пулик 140 будет далеко не 140 после 10-20 шара в очереди...когда резинка разогреется, резинки то жёсткие ставим правильно? чтобы не изрывались сразу ....

Дио - применяемая всеми формула расчета мысов применительно к замерам 0.2-ым шариком перестает работать на тюнах 140 и более, особенно для шаров после 0.3-0.36 и газового оружия. Делайте 140 пулики - получите на игре 150-160 м/с автоматические убевафли.
Поэтому и нет разницы у максмена и пулеметчика, даже если пулик 130-135.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Head от 28 Май 2015, 23:15:42
Не хотелось оживлять и без того неприятную тему но... боюсь если я это напишу в другую тему - выхвачу плюсов ибо...
ну так вот.. прочитал все это от корки до корки... и появилась мысль... (идея фикс - если хотите), даже не мысль.. а так.. рассуждение...
ПКМ - стопроцентно пулемет (большой\тяжелый\неудобный и пр. эпитеты)
спорить о его допустимом тюнинге - бессмысленно, и вряд-ли кто осмелится...
но вот...
с этим спорить кто то будет ? че делать ?
длина меньше метра...
удобство на лицо...
тюнинг остается ? или тоже его к ПАРЕ ровнять ??
з.ы. вангуя слова\замечания\вопросы о том что штатно выпускаемых в страйкболе таких нету:
1. По сути это легкая модернизация (по аналогии с СВУ-кстати обсуждая снайперов с неудобными\длинными\мещающими веслами, все как то про СВУ забыли)
2. Есть надежда (ну лично у меня и еще у пары человек точно есть) что его таки сделают в страйк-варианте.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Badman от 28 Май 2015, 23:50:43
Не хотелось оживлять и без того неприятную тему но... боюсь если я это напишу в другую тему - выхвачу плюсов ибо...
ну так вот.. прочитал все это от корки до корки... и появилась мысль... (идея фикс - если хотите), даже не мысль.. а так.. рассуждение...
ПКМ - стопроцентно пулемет (большой\тяжелый\неудобный и пр. эпитеты)
спорить о его допустимом тюнинге - бессмысленно, и вряд-ли кто осмелится...
но вот...
с этим спорить кто то будет ? че делать ?
длина меньше метра...
удобство на лицо...
тюнинг остается ? или тоже его к ПАРЕ ровнять ??
з.ы. вангуя слова\замечания\вопросы о том что штатно выпускаемых в страйкболе таких нету:
1. По сути это легкая модернизация (по аналогии с СВУ-кстати обсуждая снайперов с неудобными\длинными\мещающими веслами, все как то про СВУ забыли)
2. Есть надежда (ну лично у меня и еще у пары человек точно есть) что его таки сделают в страйк-варианте.
1,14 кг разницы в весе у боевых прототипов
https://ru.wikipedia.org/wiki/M249_SAW
https://ru.wikipedia.org/wiki/Печенег_(пулемёт)
думаю, будет зависеть от разницы в весе со страйкбольным пкм. Может начать взвешивать привода не такая уж бредовая идея?
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 23:55:16
Цитировать
1,14 кг разницы в весе у боевых прототипов
https://ru.wikipedia.org/wiki/M249_SAW
https://ru.wikipedia.org/wiki/Печенег_(пулемёт)
думаю, будет зависеть от разницы в весе со страйкбольным пкм.

а причем тут вес?!? разве дело в массе образца))
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Badman от 29 Май 2015, 00:03:26
Цитировать
1,14 кг разницы в весе у боевых прототипов
https://ru.wikipedia.org/wiki/M249_SAW
https://ru.wikipedia.org/wiki/Печенег_(пулемёт)
думаю, будет зависеть от разницы в весе со страйкбольным пкм.

а причем тут вес?!? разве дело в массе образца))
Имхо, именно в соотношении массы и выхлопа, иначе бы постоянно не ску..ны..поднимали тему о двойных стандартах. Кому охота таскаться с бандурой которая через забор не переплюнет?
Мне вот тоже поднадоело:)
скрытый текст
(http://images.vfl.ru/ii/1432822035/6b540a01/8872666_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6b540a018872666.html)

и это всего лишь ПП...
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 29 Май 2015, 02:36:47
Прошу не бить ногами но как можно сравнивать ПКМ с РПК и как РПК переносить в тяжелые пулеметы он даже если и захочешь не выдержит тот темп стрельбы даже близко как у ПКМа
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: OLEG от 29 Май 2015, 09:34:36
Прошу не бить ногами но как можно сравнивать ПКМ с РПК и как РПК переносить в тяжелые пулеметы он даже если и захочешь не выдержит тот темп стрельбы даже близко как у ПКМа

Ты где это прочитал про РПК?

А вот кстати по тяжелым пулеметам, помнится был разговор но так и затих, у нас в Приморье страйкболисту с прямыми рукамим удалось сделать пулемет на станке Браунинг М2, может пора вводить понятие тяжелый пулемет/станковые/ крупнокалиберных пулеметы? как думают ВЫ думаете должен ли он струлять больше 140 или это будет очередная лазейка палка-нагибалка?
 Мои доводы :
- в реале подобные пулеметы по мимо прочего используются как средство подавления снайперских точек и пулеметных расчетов
- в сракоболе это более громоздкий пулемет нежели ПКМ при том еще со станком-треногой,

Обращаю внимание вводить в приморские правила новый класс приводов, а не  приватный допуск от оргов!!!
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Head от 29 Май 2015, 09:35:39
Имхо, именно в соотношении массы и выхлопа, иначе бы постоянно не ску..ны..поднимали тему о двойных стандартах.
Кроме меня (в последних обсуждениях) фразу "двойные стандарты" никто вроде не говорил, но тему эту завел не я...
зачем же ты так грубо и совсем НЕ обезличенно ??? прям неприятно как то
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Badman от 29 Май 2015, 10:08:21
Имхо, именно в соотношении массы и выхлопа, иначе бы постоянно не ску..ны..поднимали тему о двойных стандартах.
Кроме меня (в последних обсуждениях) фразу "двойные стандарты" никто вроде не говорил, но тему эту завел не я...
зачем же ты так грубо и совсем НЕ обезличенно ??? прям неприятно как то
Прошу прощения, что зацепился за фразу (а не за того, кто её употребил - так или иначе тема поднималась до Вас неоднократно), но это касается не только Вас, но всех без исключения, кого не устраивает конкретно данная ситуация. Двойные стандарты были всегда и всегда будут и ничего тут мы с Вами не сделаем - не думаю, что люди, которые это придумали, не опробовали всё на своей шкуре и не учли максимально возможное количество условностей. И любое нововведение только усложнит допуск приводов. Вы готовы как организатор взвалить на себя ещё и замеры массы/диаметра/внутрянки/длины/ширины/... Вряд ли. А без этого не будет баланса, я подчёркиваю, баланса - именно его очень трудно достичь - я уже не говорю о безопасности применения, хотя и это было учтено ... учтено всё то многообразие полигонов и условий применения (и постоянно учитывается организаторами в зависимости от конкретного полигона/задач).. Хотя лично моё мнение, если Ваш РПК при условии использования механ или minimi будет весить как ПКМ килограмм 7 - я не против, если он будет 140.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Head от 29 Май 2015, 12:41:23
ок принято, мир и жвачка ;) ок ;)
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Викинг от 29 Май 2015, 18:44:49
Про массу можно встрять? Сколько весит сракабольная винтовка типа рем700 или aws 338? Реальные боевые образцы доходят до 12 кг, с прицелом и прочими сошками, и это не беря .50 или .408калибрыы, максимум .338 или .300 wm. Сомневаюсь что сракабольные хоть немного к ним приближены по массе.
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Dio von Vader от 29 Май 2015, 19:09:20
Не хотелось оживлять и без того неприятную тему но... боюсь если я это напишу в другую тему - выхвачу плюсов ибо...
ну так вот.. прочитал все это от корки до корки... и появилась мысль... (идея фикс - если хотите), даже не мысль.. а так.. рассуждение...
ПКМ - стопроцентно пулемет (большой\тяжелый\неудобный и пр. эпитеты)
спорить о его допустимом тюнинге - бессмысленно, и вряд-ли кто осмелится...
но вот...
с этим спорить кто то будет ? че делать ?
длина меньше метра...
удобство на лицо...
тюнинг остается ? или тоже его к ПАРЕ ровнять ??
з.ы. вангуя слова\замечания\вопросы о том что штатно выпускаемых в страйкболе таких нету:
1. По сути это легкая модернизация (по аналогии с СВУ-кстати обсуждая снайперов с неудобными\длинными\мещающими веслами, все как то про СВУ забыли)
2. Есть надежда (ну лично у меня и еще у пары человек точно есть) что его таки сделают в страйк-варианте.
Согласно духу ныне действующих поправок Печенег Булпап попадает в категорию 120. Почему подробно описано выше.
И главный фактор повышающий безопасность снайперки это не длина/не неудобство, а ОДИНОЧНЫЙ огонь. Случайным/неконтролируемым может быть только ОДИН выстрел, дальше уже контролируемые и за них отвечает человек.   
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: Head от 30 Май 2015, 01:40:54
И главный фактор повышающий безопасность снайперки это не длина/не неудобство, а ОДИНОЧНЫЙ огонь. Случайным/неконтролируемым может быть только ОДИН выстрел, дальше уже контролируемые и за них отвечает человек.
Вот теперь понятно ;) сразу бы так простыми словами...
з.ы.
про буллпап - тоже понятно, просто хотлось понять/уточнить мнение окружающих и трактовку правил относительно этого зверя...
Название: Re: Пулеметы 140 vs 120.
Отправлено: KILLER от 30 Май 2015, 20:34:52
Не хотелось оживлять и без того неприятную тему но... боюсь если я это напишу в другую тему - выхвачу плюсов ибо...
ну так вот.. прочитал все это от корки до корки... и появилась мысль... (идея фикс - если хотите), даже не мысль.. а так.. рассуждение...
ПКМ - стопроцентно пулемет (большой\тяжелый\неудобный и пр. эпитеты)
спорить о его допустимом тюнинге - бессмысленно, и вряд-ли кто осмелится...
но вот...
с этим спорить кто то будет ? че делать ?
длина меньше метра...
удобство на лицо...
тюнинг остается ? или тоже его к ПАРЕ ровнять ??
з.ы. вангуя слова\замечания\вопросы о том что штатно выпускаемых в страйкболе таких нету:
1. По сути это легкая модернизация (по аналогии с СВУ-кстати обсуждая снайперов с неудобными\длинными\мещающими веслами, все как то про СВУ забыли)
2. Есть надежда (ну лично у меня и еще у пары человек точно есть) что его таки сделают в страйк-варианте.
К нему вот этот чудо ранец с красивой лентой :)